Aviaplane.com - заказ авиабилетов онлайн!

Выкатка МС-21

Выкатка МС-21

Сообщение Smithie » Май 4th, 2017, 7:51 pm

Ну что, будем обсуждать технические решения, характеристики и перспективы?
Smithie
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Январь 20th, 2014, 10:13 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Май 5th, 2017, 9:59 am

Так пока ничего нового.
Вот раньше как?
г.Туполев сделал самолет, г.Чкалов+ЭВС - тут как тут, уже в кабине, и на рекорд...
А сейчас? только звон колоколов : мы собрали, мы выкатили, мы подняли ПОШ при пробеге...

Если серьезно, то в современном гражд.авиастроении, имхо, во главе угла - план продаж.
К получению документов ( серт и пр. национальные одобрения типа) - _____твердых контрактов.
Через _______года рапорт: план продаж выполнен/невыполнен с вариациями недо/пере.
Портфель заказов на ___ лет пуст/полон .
Всё.
Идеальная аэродинамика, композит крыло... экалагичность... да, это интересно энутузиастам. Тем кто в отрасли.
Но, с др. ст., через границу серая мышь с рядовыми ТТХ и с тем же мейкером СУ, а её портфель заказов - только пухнет. Без композит-крыла...
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Sergei Ivanovich » Май 5th, 2017, 2:34 pm

Так то впечатляет :
http://fotografersha.livejournal.com/862587.html
а вот с планом продаж , да - неопределённость. Ведь , чтобы быть в ряду продавцов необходимо предложить товар качеством и ценой лучше , чем у рядом продающих.

В перспективе отечественный двигатель ??? А сокращение бюджетирования авиационной отрасли на 80 милярдов рублей как ??

И ещё не менее важно - страна должна шагать в ногу с Миром , иначе "подлый оскал капитализма" в виде запретительных санкций будет висеть над нами , с колен встающим.
О техническом сопровождении, в чём весьма преуспели А ,Б и Эмбайер уже и не говорю , равно как о наших "братьях- китайцах", уже обошедших нас как в авиастроении ,так и в космосе.
Да,да , наш рейтинг в космосе - третий.
http://zelenyikot.livejournal.com/114717.html
Давайте будем счастливы всегда !
Sergei Ivanovich
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Январь 6th, 2016, 12:17 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Май 6th, 2017, 3:42 pm

Sergei Ivanovich писал(а):Так то впечатляет :
http://fotografersha.livejournal.com/862587.html
а вот с планом продаж , да - неопределённость. Ведь , чтобы быть в ряду продавцов необходимо предложить товар качеством и ценой лучше , чем у рядом продающих.

пару месяцев назад читал про это. Вроде заказано 170 примерно - твердые контракты. Как раз - потребность российского рынка. ;))
Все заказы - на орлах PW...
Для самолета без документов - это, наверно, хороший результат. Фишка в том, что
а) заказы то - деньги из бюджета (АФЛ тот же). За бюджет строим, за бюджет - "покупаем"...
б) кто "за деньги" подписался - пусть заплатят сначала.... Твердо и в твердой валюте !!
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Sergei Ivanovich » Май 7th, 2017, 3:27 am

а) заказы то - деньги из бюджета (АФЛ тот же). За бюджет строим, за бюджет - "покупаем"...
=============
Схема отработана на Суперджете , зачем выдумывать новое ? )))
Там,помнится , Аэрофлот ещё и преференции поимел ,дав согласие на размещение в своей линейке типов , нет сомнений ,что будет аналогично...
Давайте будем счастливы всегда !
Sergei Ivanovich
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Январь 6th, 2016, 12:17 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Июль 16th, 2017, 2:01 am

На МАКС-2017 не полетит. :thumbdown: :thumbdown:
Наверно, салон не готов, показывать изнутри не могут?
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Smithie » Июль 17th, 2017, 8:02 pm

Так показали бы "кишочки" испытательного борта!
Свежи воспоминания о том, как нас Костя водил по А380 и А350. Чем наши хуже?
Кто знает, в этот раз он к нам прилетит?
Smithie
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Январь 20th, 2014, 10:13 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Июль 18th, 2017, 12:42 pm

Smithie писал(а):Так показали бы "кишочки" испытательного борта!
Свежи воспоминания о том, как нас Костя водил по А380 и А350. Чем наши хуже?
Кто знает, в этот раз он к нам прилетит?


Вообще то да, вспоминаю смутно какие-то фоты с Салона, где просто внутри какого то нового пепелаца натыкано испыт аппаратурой. Но планер то! Ого го как летает!
Так что, наверно, не только салон. Действительно, есть план испытаний заводских. Потом уже можно и без салона....
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение В.А.К. » Июль 18th, 2017, 9:16 pm

Очень понравилось сегодня утром в новостях по России... "Будет показан современный самолёт МС-21! (!)" На фоне пролетающей "троечки" ССЖ :) :) :) Чуть не ошпарился кофе :)
Жизнь прекрасна!
В.А.К.
 
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: Январь 21st, 2014, 10:47 am
Откуда: Жуковский

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Smithie » Июль 18th, 2017, 9:34 pm

neantichrist писал(а):
Smithie писал(а):Так показали бы "кишочки" испытательного борта!
Свежи воспоминания о том, как нас Костя водил по А380 и А350. Чем наши хуже?
Кто знает, в этот раз он к нам прилетит?


Вообще то да, вспоминаю смутно какие-то фоты с Салона, где просто внутри какого то нового пепелаца натыкано испыт аппаратурой. Но планер то! Ого го как летает!
Так что, наверно, не только салон. Действительно, есть план испытаний заводских. Потом уже можно и без салона....


А вот и те самые фотографии!
Я надеюсь, что запечатлённые друзья-участники форума и примкнувшие к ним не против публикации этих фотографий. Если кому нужно - есть много разных фотографий внутри А380 и А350.

Огромнейшее спасибо Косте за гостеприимство! Завтра узнаю, прилетел ли он на этот раз - очень хочется увидеться.
Костя, если ты это читаешь - дай мне знать, пожалуйста.
Вложения
IMG_6887.jpg
IMG_8931.JPG
IMG_9010.JPG
IMG_8999.JPG
IMG_8956.JPG
IMG_8990.JPG
Smithie
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Январь 20th, 2014, 10:13 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Smithie » Июль 18th, 2017, 9:47 pm

Sergei Ivanovich писал(а):а) заказы то - деньги из бюджета (АФЛ тот же). За бюджет строим, за бюджет - "покупаем"...
=============
Схема отработана на Суперджете , зачем выдумывать новое ? )))
Там,помнится , Аэрофлот ещё и преференции поимел ,дав согласие на размещение в своей линейке типов , нет сомнений ,что будет аналогично...

Вот _лично_мне_ очень хочется, чтобы в этот раз получился не только самолёт (я уверен, что с планером там всё ОК), но и продукт в полном объёме.
Smithie
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Январь 20th, 2014, 10:13 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение В.А.К. » Июль 19th, 2017, 6:44 am

Доброе утро! :)
Жизнь прекрасна!
В.А.К.
 
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: Январь 21st, 2014, 10:47 am
Откуда: Жуковский

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Июль 19th, 2017, 11:14 am

Smithie писал(а):Вот _лично_мне_ очень хочется, чтобы в этот раз получился не только самолёт (я уверен, что с планером там всё ОК), но и продукт в полном объёме.


спасибо за фото этого небесного сарая ( в хрошем смысле :) )

Продукт... Товар...
Слишком зависмость большая бюджета от цен на барель.
У России - один из самых нездоровых вариантов сырьевой экономики. Только что Венесуэла обогнала...И по коррупции и по зависимости. Да еще политические риски (санкции - один из видов этих рисков, уже "отлитый в металле").

Бюджет не резиновый и поэтому у меня нет оснований быть оптимистом. :problem:
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Sergei Ivanovich » Июль 19th, 2017, 5:06 pm

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) не собирается "масштабировать на большие объемы" проект по выпуску самолетов SSJ 100. Выпуск "суперджетов" должен составить 30-40 самолетов в год. Об этом газете "Коммерсант" в большом интервью рассказал президент ОАК Юрий Слюсарь. Топ-менеджер объяснил, что в мире этот сегмент оценивается в 100-120 самолетов в год максимум.

"С учетом существующей конкуренции наращивать производственные мощности на большее количество машин нецелесообразно, мы их просто не продадим, рынок сам по себе достаточно узкий", - добавил он. По его словам, корпорация сформировала и начала продвигать всю свою "гражданскую линейку" - Ил-114, SSJ 100, МС-21, а затем будет продвигать и новый широкофюзеляжник, который выпускается в партнерстве с Китаем.

Подробнее: http://www.newsru.com/finance/18jul2017/slyusar.html
============
Похоже , МС-21 ждёт подобная участь внутри России. О внешнем рынке даже не пытаюсь говорить - там устоявшиеся брэнды и техническое сопровождение бортов известных фирм-производителей.
Давайте будем счастливы всегда !
Sergei Ivanovich
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Январь 6th, 2016, 12:17 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение В.А.К. » Июль 23rd, 2017, 9:53 pm

Smithie,
Сергей, Костя просил переслать фоты на его почту (ты её знаешь)
Жизнь прекрасна!
В.А.К.
 
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: Январь 21st, 2014, 10:47 am
Откуда: Жуковский

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Июль 24th, 2017, 11:27 am

Мне очень понравилось на выходных ( повтор это был, может , кто видел в день выпуска 6/07) интервью с Кравченко.
У меня создалось впечателение, что да, именно так должен выглядеть и говорить управленец с результатом десятки млрд дол./год. :thumbup:
http://tv.rbc.ru/archive/obsch_potreb/5 ... 9387ae7632

Его недавно одернули из ОрУВД Мск узла, мол опровергаем товарища Кравченко! У нас взлетно-посадочных операций - больше! Не нашел пока его текст, где он напал на ОрУВД Ну даладно, не о том речь.

В начале про Центр - мол, ребята-пилоты, извините, обломали мы вам малину :wave: вместо заграницы - никуданелетим!
С 12 минуты интересно о новом взгляде на взаимоотношения "мейкер-АК- потребитель". О юберизации мира, о том, что важнее становится услуга, а не продукт и как ввернуть это в авиастроение?

Про МС-21, есно, хорошо, но точно - ребяяяяятааа, входной билет настолько дорог....
Рад был услышать небольшое, опосредованное совпадение со своими опасениями - вытанет ли бюджет нашей бензоколонки подобные расходы?
Работать то надо - десятилетия... :crazy: и когда та прибыль появится ?? (это от меня уже вопрос) :crazy:
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Июль 25th, 2017, 6:23 am

Про экономику проекта неплохо высказался экономист
https://www.gazeta.ru/business/2017/07/ ... html#page8

проклятая сила денег...любую подъемную силу пересилит. :thumbdown:
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Sergei Ivanovich » Август 14th, 2017, 11:05 am

Импортозамещение, суверенитет, национальная гордость, встаём с колен, отечественное производство, не имеет аналогов в мире, крылья Родины, высокотехнологичный экспорт, покажем этим пиндосам..
Честное слово, мне даже немного жалко патриотов, но всё равно очень хочется увидеть их лица, когда они прочтут сначала эти строки, а затем новость ниже.
Вчера производитель авиалайнера Сухой Суперджет (хотя правильнее называть его Sukhoi Superjet 100), корпорация Гражданские самолеты Сухого обратилась в офис по контролю за иностранными активами Минфина США (Office of Foreign Assets Control, OFAC) за одобрением поставок своих самолётов в Иран.
Да, именно так: российская компания обращается в Минфин США с просьбой разрешить ей экспорт российских самолётов в Иран — партнёр России на Ближнем Востоке, суверенное и независимое государство. Может быть, они идиоты, предатели, изменники, эти менеджеры Сухого?
Нет, всё проще: первый и единственный постсоветский пассажирский авиалайнер Superjet — это не совсем отечественный самолёт. Около 70% его комплектующих (за девять месяцев 2016 года 72%), включая наиболее критичные — импортные.
Авионику делает французская Thales и американская Hamilton Sundstrand. Двигатели SaM146 — PowerJet, российско-французское СП, учреждённое НПО «Сатурн» и французской компанией Snecma. Кислородную систему, интерьер, двери — американская B/E Aerospace. Это если по-крупному.
Вспомогательные энергетические установки, гидравлику, топливную систему, тормоза и прочие мелочи тоже делают из импортных комплектующих или закупают напрямую за рубежом.

И по одному щелчку пальцев американского минфина эти поставки прекратятся. Об их реальном импортозамещении можно даже и не мечтать: для развёртывания производства аналогов нужны годы, миллиарды и.. доступ к импортным технологиям, который нам закрыт на десятилетия вперёд из-за санкций.
Даже если нам продали бы современное оборудование и мы каким-то чудом смогли бы им пользоваться, себестоимость производства малых партий комплектующих была бы космической, а конкурентоспособность построенного из них самолёта — нулевой.
Без импортных технологий мы с горем пополам можем разве что возобновить строительство Ил-76 или Ил-96, но для коммерческих перевозок они не годятся — слишком высока стоимость эксплуатации.
Когда я писал, что импортозамещение — миф, Искандеры ржали. Когда я предупреждал, что санкции — это всерьёз и надолго, патриоты надеялись на Трампа.
Мы сколько угодно можем надувать щёки, делая вид, что мы большие, важные и нам всё нипочём, но суровая правда заключается в том, что когда ты со своим 2 % мирового ВВП плюёшь в лицо мировому сообществу, оно утирается. А когда оно плюёт в тебя — ты тонешь. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем.
http://obkon.ucoz.com/forum/9-4529-1

Почему я дал ссылку на ССЖ-100 ? На мой взгляд , будущая судьба МС-21 будет повторять судьбу данного девайса. Ну, а то, что обращение к супостатам не фейк ,аналогичное проскочило в ряде изданий,включая лента.ру
https://lenta.ru/news/2017/08/10/gss_ofac_superjet/
Давайте будем счастливы всегда !
Sergei Ivanovich
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Январь 6th, 2016, 12:17 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение В.А.К. » Август 14th, 2017, 6:28 pm

Всем здоровья!
Сергей Иванович, судьба МС будет ещё труднее (хотел бы ошибиться!). Говорю так, потому что приложил руку к обоим проектам. И почувствовал разницу. И, кстати, общность тоже почувствовал. Проблемную общность.
Жизнь прекрасна!
В.А.К.
 
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: Январь 21st, 2014, 10:47 am
Откуда: Жуковский

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Август 15th, 2017, 1:55 am

//двери — американская B/E Aerospace//

Не так давно смотрел тендерную документацию по ССЖ-10 ( может, год назад?), видел там, что двери покупают у корейской компании. Не в этом дело.
В главном, конечно, генералиссимус с Обкома прав, не с нашим местом в мировом разделении труда (и по объему и по качеству/сложности производимого) заниматься сувиренностью своей димократии...

Судьба МС-21...
Смотреть если отстраненно, не как на самолет, а как на результат траты денег из бюджета, то потери на МС-21, ессно, могут быть меньше по сравнению с Проектом ССЖ-100. Хотя бы потому, что внутренний рынок для такого типа - ширше.
Но тут вилы я вижу в том, что ССЖ-100 вводили в самые жирные годы и успели наклепать до конца 2017 - наклепают бортов 150. Ну и еще сотню?, если бюджет позволит.
А вот МС-21 может попасть в период серьезного провала финансирования, его и сейчас поджимают, а если нефть в ближайшие пару лет еще больше присядет и санкции будут работать....

Проблема такого продукта в РФ в том еще, имхо, что такие вещи требуют длинных денег. Маленький процент!!!, он возможен только при стабильной экономике, а на авиаперевозке в нашей стране много не заработаешь. И получается, что всю цепочку (проектирование, производство, организация ППО, авиаперовозка...) надо напрямую, стройкой в бюджете или через дешевый кредит из госбанка....субсидии - тянуть бюджетом.
Если что-то случается и режут бюджет, то уже вложенные средства могут пропасть, так как прекращение финансирования какой-то статьи расходов неумолимо тянет вниз всю цепочку....
Случись что с нефтью, и очевидно, порежут производство ССЖ-100, а не МС-21. И то же ППО для пары сотен бортов будет висеть таким ярмом....
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Sergei Ivanovich » Август 16th, 2017, 11:31 am

Уважаемые коллеги,Виктор и Владимир !
Вы лишь подтврдили тезис о том , что являть миру свою продукцию можно только будучи интегрированным в этот самый мир. Что касается внутреннего рынка ,сомневаюсь в востребованности этого девайся на фоне хорошо зарекомендовавших себя Б и А . Любое лоббирование государством своей продукции будет нарушать принцип честной конкуренции на этом рынке , что , в конечном итоге ,не есть хорошо ,учитывая всю глубину проблем ,связанных с силовым давлением на бизнес.
Давайте будем счастливы всегда !
Sergei Ivanovich
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Январь 6th, 2016, 12:17 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение Sergei Ivanovich » Август 17th, 2017, 10:48 am

17 августа 2017 г., AEX.RU – Корпорация "Иркут" вместе с участниками кооперации по сборке новейшего среднемагистрального самолета МС-21 готова с 2019 года выпускать 30 машин ежегодно, для выхода на плановые объемы (70 машин в год) необходимо решить вопрос с приобретением оборудования. Об этом сообщил в четверг на совещании по развитию гражданской авиации президент корпорации Олег Демченко, пишет ТАСС.

"Мы готовы к выпуску 30 самолетов в год. Здесь все понятно, и мы знаем, как это сделать. Но в плане 70 самолетов в год - необходимо рассмотреть вопрос о покупке оборудования", - сказал он.

При этом Демченко подчеркнул, что производственные мощности позволяют выйти на такой показатель. "Я не вижу к этому препятствий", - отметил он.

Глава корпорации напомнил, что, согласно графику, в 2019 году запланирован выпуск 30 единиц МС-21, а в 2020-2023 годах - 70 самолетов. Сейчас "Иркут" выпускает порядка 60-65 самолетов Су и Як.
==========
Хорошо ,когда есть кому рисовать графики ,плохо ,когда некому ответить потом за несбывшиеся прогнозы.
Давайте будем счастливы всегда !
Sergei Ivanovich
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Январь 6th, 2016, 12:17 pm

Re: Выкатка МС-21

Сообщение neantichrist » Июнь 9th, 2018, 3:40 pm

Sergei Ivanovich писал(а):17 августа 2017 г., AEX.RU – Корпорация "Иркут" вместе с участниками кооперации по сборке новейшего среднемагистрального самолета МС-21 готова с 2019 года выпускать 30 машин ежегодно, для выхода на плановые объемы (70 машин в год) необходимо решить вопрос с приобретением оборудования. Об этом сообщил в четверг на совещании по развитию гражданской авиации президент корпорации Олег Демченко, пишет ТАСС.

"Мы готовы к выпуску 30 самолетов в год. Здесь все понятно, и мы знаем, как это сделать. Но в плане 70 самолетов в год - необходимо рассмотреть вопрос о покупке оборудования", - сказал он.
...

Ну всё, "вопрос о покупке оборудования" рассмотрен.
Нашли оборудование
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/08/76743-pod-krylom-rodiny
Заголовок статьи мне не нравицца!
Точнее было бы
а) под крышей Родины
или
б) под юбкой Родины.
Д.Песков "Путин абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы..."
neantichrist
 
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Январь 17th, 2016, 12:21 pm
Откуда: Владивосток


Вернуться в Авиабеседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron